116: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:08:29.12 ID:1Q0iDK/8
新築マンション(せまい低層階)をかなり無理して購入しました。 
有料の共用施設がかなり充実してます。 
身内に幼児教育の先生が居て来ていただいて、近所のママ友を誘いレッスンを会費制でしました。 
(でも毎回大赤字です。やりたいのは自分だし、一人ではできないし、おもてなしだと思って割り切ってます) 
セコケチがわかないように、厳選してひとりひとりお友達になってからお誘いしました。 
でも、やっぱり心配が的中してしまいました…

117: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:11:02.28 ID:1Q0iDK/8
うち二人(AB)が、私の居ないところで知らないママさんにマンションの話をしているみたいです。
共用施設貸してくれと言われています。
どう対処していいか迷っています。

こういうことをやりたい(A)と言われたので、椅子が4つだから4人でどう(私)と返したところ、
床でいいからみんなで楽しみたい(AB)、みんな来たいといっていた(AB)…そうです。
AママBママ別々にメールをしてほぼ同じことを言われました。

118: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:14:27.76 ID:1Q0iDK/8
新築を自慢したいだけだといわれたり、調子に乗っているといわれるのが嫌なので、何度か二人きりでお会いしてお友達になったと思える人にしかどこに住んでいるというような話はしてません。
というか、どこに住んでいるとか普通そんなに話さないですよね?
Aママは現在のおうち(まだ招待されてません、大体の場所しか知りません)を購入前に、うちのマンションを検討していたけどやめたそうです。
正直、外観などかなり豪華です。
(一度児童館で初対面のママに口を滑らせてしまったことがあって、マンション名だけで話が通じ、あそこなんだとひかれました…
近所では名前が通っているんだと実感しました…)

120: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:16:50.10 ID:1Q0iDK/8
一番嫌だと思っているのが、自分が居ないところで自分の話しをされる、しかもどこに住んでいるというような内容を話されていることです。
どのように伝えれば角が立たず、いいでしょうか
それともどこに住んでいると話をされるくらい気にしたらいけないのでしょうか?

一度お付き合いでしたら、それでいいのか…?
無視すればいいのは分かっているのですが、児童館などにいけなくなってしまうのはしんどいです。
FOって具体的にどういう風にしていったらいいんですか?

ここに住んでいる限り、必ずついてくる話だと思うので、
新築購入された先輩方お知恵を拝借できれば幸いです。

121: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:19:23.79 ID:a+mZLZo/
ABが何をやりたいのかちょっとわからないからアドバイスしにくいけど
外部講師を呼んで安く習い事をあげたい、みたいなことなら
「共用施設だからマンション住人の比率が少なすぎるとだめなの」
ABどちらかが講師をやって儲けたいんなら「営利目的での使用はダメと決められてる」とか
「個人講師だとトラブルに対処できないから、身元のしっかりした人
(団体に所属してる等)しか会費を取って講座は開けないの」とかは?

122: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:23:24.82 ID:At27eGGk
真面目に考え過ぎなんじゃないすかね
相手を納得させる理由を探しても言い返されたらまたどうしようになるなら、
はじめから「嫌だ~」「ダメ~」「無理~」
って言えるようになりな

135: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:48:31.88 ID:a+mZLZo/
>>132
この強迫観念ってどうしたら乗り越えられるもんなんでしょうか。

自覚があるんならこういうスレに近寄らないのが一番。
自衛することは大事だけど、過剰防衛で疑心暗鬼になるほうがマズイよ。

普通の人はそんなに他人をうらやましがったり、それを利用してやろうとはしません。
今回のABママみたいにせこケチ要素が見えてきてからの対処で十分だよ。
それはきっぱり断れるみたいだから大丈夫さ~。

137: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:49:04.12 ID:S/ZaXI4N
>>132
何と言うか・・・典型的なお花畑思考の人だな
悪口や陰口が嫌とか、子供かよw大人なら嫌いな人、好きな人各種諸々と
付き合っていかなきゃなんねーのに、なに言ってるんだか、

123: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:24:11.06 ID:pEpyUSOG
はっきり嫌だと拒否すれば?

124: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:25:12.52 ID:/yZn0ReS
今は新築自慢してるって言われてないんでしょ?
気にしすぎじゃないの?
使用目的と内容を稟議書の形にして、管理組合に提出して通らないと無理で良くない?
概ね嘘は言ってない内容じゃない?

125: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:25:40.23 ID:a+mZLZo/
タラタラ書いてる間に続報が。
なんだ、共用施設を使われるのが嫌なんじゃなくて、
噂をされるのが嫌なのか。
それケチママ関係なくない?

「○○ママはあのマンションに住んでるんだってー」位なら普通の会話じゃ?
「だからみんなで共用施設使おうよ!」っていうのはおかしいけどさ。
ケチケチがメインじゃないんなら該当スレに行ったほうが
適切なアドバイスもらえると思うよ。

126: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:49:48.85 ID:1Q0iDK/8
自分基準なんですが、
仲良くなった人同士で「○○さんの家はどこなんだって」は普通
児童館など不特定多数が集まる私の行動範囲で「○○さんは××マンションだよ」と言いふらすのは困る
「○○さんの家は××マンションで共用施設あるから使おうぜ」と人を誘うのはセコケチ

2つ目と3つ目をやられていて、3つ目は断ろうと思うんですが、
2つ目が嫌だとうまくいえないんです。
2つ目が嫌だと思うのはおかしくないですよね?これは私が気にしすぎなんでしょうか

スレチでしたら該当スレ教えていただければ幸いです。

127: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 00:58:29.96 ID:1m5KvTxq
>>126
2つ目までは悪気無く話題で出す人もいるだろうなあ。
3つ目はせこケチってか図々しい人で普通だと思う。
2つ目で価値観の差が出てくるだろうね。
私個人としては他人の住居とか家庭環境とかいちいち第三者に言わないけど、
それが世界共通のマナーとも言い切れないかな。

150: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 07:10:39.83 ID:NMNejD0E
A、Bは他の人に、126について噂したんじゃなくて、教室について話しただけ。
話題に上るのはしかたがないよ。教室主催してるんだから。
例えば他の人がA、Bを遊びに誘う→今日は都合が悪い、126の教室の日だから
→それどんな教室?→こういう場所で月謝○円で、こんな感じ。
普通によくある会話です。
これ以上人数増やせない、の1点で断れば「ふーん」で、特に角は立たないでしょ。
それで周囲からの教室への興味も薄れる。126への興味も薄れる。

結局、
幼児教室は>>126主催で、126の気に入った人しか参加させたくない、
126の知らないところで話は進めるな、
ということでしょ。なんか気持ちの中に黒いモン感じるな。

157: 150 2011/06/26(日) 08:07:27.59 ID:NMNejD0E
あ、勘違いしてた自分。ABは他の人を教室に入れたいんじゃなくて、
スペース貸せ、なのか。スマン。

自分の噂をしないで欲しい、は>>150に書いた通り、
断れり続ければ、スペースだけに興味がある人からは、
忘れられると思うよ。

128: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:04:27.61 ID:MN8irJwF
いくら2ちゃんといえども他人に私の住居を言わせないスレなんてあるかな

129: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:06:06.68 ID:37R7ktTn
別にわざわざ人に確認するまでもなく、自分が嫌だと思えば意志表明すれば?
この書き込みだって、誰に許可を求めてたのか知らないけど
反応が芳しくなくても、書きたいから書いたんでしょ?
もし、人の住んでる場所を話題にするのはごく普通って意見が多数なら
それですんなり嫌だって気持ちを我慢できるの?

なんだか全体的に『高級マンションに住んでるから集られる!』って
強迫観念を持ってるのが根底にあるようにも思えるけどw

130: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:20:07.15 ID:a+mZLZo/
2つ目は微妙だね~。
言う相手が126さんと面識があれば特に。
その区分は126さんがその相手を「仲良し」と思ってるか、
「ただの顔見知り」と思ってるかっていうだけでしょ?

知らない相手に勝手にひろめられるのは嫌だけど、126さんメインじゃなくて
マンションの話題としてなら会話として普通にありかも。
「お友達があのマンションに住んでて遊びに行かせてもらったんだけど、
やっぱりすごいきれいだったよ!」みたいな感じね。
でも「126さんはあのマンションに住んでて~、126さんお金持ちだよね」みたいに
自分がメインテーマになってそれに悪意がこめられてるんなら嫌だな。

どんな形にしろ126さんの話をされるのが嫌だとしても、
そういうのをやめさせることってできるの?
そういう人だとわかったら親しいお付き合いを控える
くらいしか対処の仕様がないよ。

131: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:23:47.07 ID:1Q0iDK/8
そうなんです>>130のおっしゃるとおり言うなと強制したいのではなく、そういう方とお付き合いしたくないので、
波風立てずにFOしたいのですが、うまくFOする方法がわからなくてもやってます。

133: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:37:32.58 ID:NaBB76ZF
ちょっと自意識過剰すぎ

134: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:42:29.82 ID:a+mZLZo/
児童館に行ってその相手(+一緒にいるママ友)には
目があったらにっこり挨拶だけして近寄らない。
子どもが近づいていっても、ママ友やそのお子さんとは126さんは積極的にかかわりを持たず、
自分の子とだけ全力で遊ぶ。
誘われてもそのグループで出かけたり、相手の家にお邪魔したりしない。
まだお子さんも小さいみたいだからこれでFOできるんじゃないの?
グループまとめてになるけどね。

共用施設貸してくれママはFO物件だと思うけど、
ちょっと噂好き程度のママ友をグループごと切ってたら126さんが困らないか?
グループに一人や二人、そういう人混じってるの普通だよ?
グループ関係なしにお付き合いしてる信頼できるママ友がいるのならいいんだけど。

136: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 01:48:43.83 ID:VUbABuGL
友達と顔見知りは違うわな

138: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 02:05:57.65 ID:a+mZLZo/
>>136
ん?そりゃ違うよ。
ただ他人から見て126さんの心の中はわからないってことだよ。

仮に126さんが児童館でよく会うP、Q、Rがいたとして、
126さんはPは友達だと思ってマンションの話をしたけど、
Q、Rは知人レベルだからしなかったとする。
でもPはそんなカテゴライズされてるとは思わないから、
共通の知り合いの話として126さんのマンションの話をQ、Rにするのは
あり得ることだという意味だよ。

139: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 02:25:58.34 ID:1Q0iDK/8
>>138
マンションの話を自分でママ友にするのは、その幼児教室に誘うときのみです。
それ以外ではいってません。
グループづきあいが苦手なので、友達になる人は一対一で仲良くなっていってます。
ABママのグループがどんなものか知りませんが、そのなかで知ってるのはABママだけで、それはABママもよくわかってることです。
だから「みんなきたがってた」という表現をするんだと思います。

あーもーめんどくさー
幼児教室できないかな…

141: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 02:40:13.18 ID:a+mZLZo/
なんか…こういうこと言っちゃいけないのかもしれないけど、
ひとんちの共用施設の利用計画を立てるA、Bはもちろんいやだけど、
そこまで一つ一つの考え方が一致してないとおつきあいってできないものなの?
「厳選して」お友達に~って、お友達になってもらわなくていいや。
リアル知り合いでいたらめっちゃメンドクサイ。

だいたい自分だって口が滑って初対面の人にマンションのこと話してるのに、
他人は一切あなたの話しちゃいけないってどんだけ~wwって感じ。

142: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 03:04:05.34 ID:LAnbXZ/6
>>139
FOしたい。で、角が立たない言い方。
…フェードアウトは、こう告げたらFOになるってもんじゃないと思うけど。
こちらから一切誘わなくする、断る→返事をどんどん遅らせる→2度3度聞かれないと返事しない→返事しない
こんな感じでさよ~なら~じゃない?

噂話させないのは無理、これはいいとして「児童館に行けない」のは勝手に自分で思ってるだけ。

>あーもーめんどくさー
自分で自分の行動をめんどくさくしてるだけだね。
普通いちいちどうしたらいいか悩んで相談なんかしないよ、こんなの。
141が書いてる通り、相手するほうがメンドクサイ。

140: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 02:37:56.50 ID:vbBy+V2M
自分が思っている程、他人は自分の事を気にしていないもんだがな。

143: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 03:05:32.76 ID:N7Bnjipf
その幼児教室へ誰も誘わなきゃ万事まるくおさまるのでは?
でも金銭面の負担なのかある程度人数集めないといけないのかは知らないけど、
あなたはその幼児教室へ人を集めたいんだよね?
その幼児教室の先生をあなた一人で呼べばあなたの悩みはなくなるのでは?
もしくは先生のやっている別の教室へあなたが入れてもらえば?
幼児教室をマンションでやりたい
でも幼児教室をやると結果としてどうしても許せないことが起こる
なら、やめちまえよ
他人は自分の思いどおりになんかならないよ

145: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 04:22:56.79 ID:/zGjcGck
>>143
同意。
そもそも、なんでマンソンの共用スペースでやるの?
そんな高級マンソン住んだ事ないから分からんけど、住人って絶対にそのスペース使ってなんかやらなきゃいけないの?
何で赤字出してまで続けなきゃいけないの?
何でそのお友達のやってる教室に通わないの?

高級マンソン住み→共用スペ発見→共益費払ってんだし利用しないと損!
って流れだとしたらあなたがセコ。

144: 143 2011/06/26(日) 03:06:43.23 ID:N7Bnjipf
あなたがABの思いどおりにならないようにね

146: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 05:27:19.50 ID:UbQjuAJE
新築の先輩方の意見を聞きたいって…
この話、新築関係無くね?

147: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 05:39:14.50 ID:Ov0fxjbM
「マンションの規約」がありますから無理ですって言えば
すんなり断れそうな気がするが。

148: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 06:37:30.77 ID:XbqBS4X5
結局、無駄に自意識過剰すぎるってのと、無意識に新築高級wマンションを買った我が家、に優越感を覚えてるんでしょ。
ついでに、新築高級wマンションを買えない人たちを見下げてるんじゃないかな。
そういう気持ちがあるから、噂される→妬まれる、集られる、自慢してるように思われる!って考えになるんだよ。
お友達作りも「厳選」するぐらいだし、マンション購入でなんか勘違いしちゃったんだろうね。

普通、マンション買ったぐらいでそんな強迫観念wなんてないから。
自分も割といい土地に新築買ったけど、自慢できるのなんて近所に王将があるってことぐらいだwww

158: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 08:07:36.99 ID:wo//uwZH
自分がそうだから周りにもそう思われると思うんだろうね。
高級マンション自慢してるとかそれで僻まれるとか

161: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 08:38:17.92 ID:Jyn1BWdF
高級マンションの低層階を無理して買ったってララママ?

163: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 08:57:43.82 ID:BgN7wYMw
・幼児教室は先生の都合で人数制限させてもらってる
→しつこく食い下がられたら、
「実は月謝の差額を自分が出してる、これ以上増えるようなら料金を上げざるを得ない」
とはっきり言えばセコは消える
・共用施設は、よく知らない部外者を入れるわけにはいかない
でいいんじゃね?
「私、人見知りなんで」とか言ってさ。
ABの言う「みんな」が誰なのか気になるようなら、とりあえずランチでも行ってみれば?

169: 名無しの心子知らず 2011/06/26(日) 10:25:33.78 ID:osWjrU0h
幼児教室をやめれば無問題。
人の口に戸は立てられないってコトを、母親になっても知らないバカがいるんだね。
無理してマンソン買ったなら保育園にでも預けて必死で仕事しろ。働け。


引用元: ★発見!せこいケチケチママ その286★

1001: 以下、VIPPER貴族がお送りします! 2013/01/01(火) 00:00:90 ID:MX8O6r2U
1002: 以下、VIPPER貴族がお送りします! 2013/01/01(火) 00:01:90 ID:MOUO6r2U
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