392: 280 2011/04/11(月) 20:19:21.46 ID:19hCWNYL
今日早くも一旦決着が着きました 
子供が寝付いたのでのんびりとまとめたいと思います 

たくさんのレスありがとうございます。また疑問質問にお答えしておきます。 
羊羹は小さいのしかとられていません 
その時はあっけにとられておどおどしてしまいましたが、結構ハキハキ喋れるたちです 
スレ違いのご指摘はごもっともですが、一旦ここでたくさんレスを頂きましたし 
事の決着もつきましたので書き込ませていただきます 
トリのつけ方はよく知らないです。 
警察案件かPTA案件かという部分に関しては、保護者間での問題はできる限りPTAを 
介して欲しいという事でしたので、PTAに相談させていただきました 

では、まとめ次第書き込みます

393: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 20:21:18.45 ID:iReJ4Anc
wktk

394: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 20:27:02.94 ID:bCjNbsq4
私立だったら警察沙汰にした方が不利になる場合があるからなぁ、とは思ってた。
もみ消されても泥側には子供退学とか、役員から外されるなどのペナルティあるだろうし。

395: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 20:36:58.57 ID:Afy5JWE0
お ば さ ん ス レ に よう~か~んま~ん
      li     li__|_||
          /|::::::::::::::::::::|
   ||     |/  |::::::::::::::::::::| li
      ll/  ●|::::::::::::::::::::|
  |l   /     |:::::::, '⌒ヽ| ||
     |    .|  |:::::::l  :::::`ヽ __ l|
     |●',./i  |:::::::ヽ    :::::::..⌒)
li   |  .|  `、 |  |:::::::::::` ー- --- '
(⌒ヽ__ノ.|      |::::::::::::::::::::|  ll
 ヽ,   .|      |::::::::::::::::::::| |l
   ` -.|     / ̄ ̄ ̄/
     |   /:::::::l⌒l::/ ||
  li   |  /:::::::::::::| .|'
     |/:::::::l⌒l__.| .| li  ズズ‐ン
       ̄ ̄.|  | (⌒ ,'" `ヾ
   ||  (⌒ヽ |  |( `v  , '"`ヽ
    , '"`v (⌒ ,'" `ヾ"    ',



397: 280 2011/04/11(月) 20:45:55.86 ID:19hCWNYL
まとめるの下手なんで長々と書きます、すみません

今日は実技クラス発表の日でした
保護者が正午過ぎに集まるので、午前のうちにPTAルームに相談に行きました
月曜午前はあまり親しくはない方の副会長さんが担当していて、相談を持ちかけたところ
奇怪な話に少し怪訝な顔をされましたが、すごく真摯に聞いて頂けました
「執拗な催促、勧誘」「過剰なクレーム」の二つの案件で取り扱われました
会長さんが午前のうちに学校に来るということで、クラス発表が終わってすぐ相談を受けてもらえる事にもなりました

二人っきりっの部屋で事の顛末を説明していると、ものすごい真面目な顔でメモる副会長さん
メモった内容に赤点や青点をつけているので、それは何ですかと聞いたところ
「以前と似通う部分がねー」
とおっしゃったので「え…?」と戸惑っていると
「半期前にもね、別の親御さんがAさんの事で相談に来たのよ。よく言えばちょっと勘違いしやすい性格でねー。
でも反省してたみたいですから一旦保留という事になったんですけど、またこうやって問題になったらほっとけないでしょう
だから、以前と似たような…例えばこの他人の都合を考えないところとか、自分の利益しか考えてないところとかー
こういう前と同じ部分はほんとの可能性が高いでしょー?」
なんと以前Aさんは他の親御さんから一度苦情を入れられているそうで
他人の子供用楽器を壊してしまったからと勝手に持ち帰り、新品を買うお金を出すからと中々返さなかったそうで、それも2週間にわたり。
その案件でもAさんの非常識な部分が露骨に出たらしく、それと似通う部分は現段階から信憑性が高いので
実際にAさんを呼んで質問する時に使うとのことでした

1時になり会長さん、副会長さん2人、相談員、学校理事代理の方々6人に集まっていただき、相談会が始まりました
正直多すぎてうまく話せませんでしたが、全員Aさんの問題行動をしっているがために集まってくださったらしく、ほとんどが味方といったような感じでした
Aさんが逃げる可能性の無いように早いうちから会長さんがアポを取ってくださり、2時から実際にAさんと話をするとの事で、
私は隣の部屋で実際にその話を聞き、事実と反する部分や矛盾点を随時待機している役員さんに指摘するという役割でした

399: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 20:47:25.57 ID:0vyY4QX2
円円円円

407: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:02:28.05 ID:2L/GVK6J
やっぱり過去に実例があって保護者間の個人トラブルもPTAに、か
さすがにAの過去例とは思わなかったが。

409: 280 2011/04/11(月) 21:12:14.15 ID:19hCWNYL
会長「お忙しい中お呼び出しして申し訳ありません。今日のお話の内容はご存知ですか?」
A「いえわかりません。うちの娘が何かしてしまいましたか?」
会長「じゃあ1から説明します。娘さんじゃありませんよ。Aさんに関しての意見を持ち込みになられた方がいらっしゃいまして
失礼かも知れませんが一昨日から昨晩に何をなさっていたか質問形式で確認を取らせて頂きます。よろしいですか?」
こういったような感じで取り調べがスタートした

意外と正直に真実を答え続けるA。
A「そこで〇〇さん(私)にあった時に羊羹を頂いたんですよ、助かりました~」
私がまさかここでお礼の言葉を聞くなんて思っていなかったけれど、話が昨日に至るとついに嘘をつきはじめた
会長「それで昨日のお昼位にAさんに電話なされましたよね、怒った様なニュアンスで
それにお困りになっていたようなんです。これはどういった要件だったんですか」
A「あ、そんな、怒ってはないんですのに(笑
私が間違えてお菓子のチケットを持ち帰ってしまったので、お礼といっちゃなんですが
代わりに取り換えに行かせてもらったら受け取れないと言われましたので、あら、どういうことかしらって(笑」
これを聞いて思わず嘲笑しかけたけれどグッと我慢した。会長さんは質問をつづける
それとここで授業が終わった娘が登場
会長「それで夜に取りに行くという旨の話はなされました?」
A「あぁ、この前娘を遊びに行かせてもらった時にフォン(楽器の俗称)を忘れてしまったので、取りに伺おうと」
会長「それで深夜に?」
A「申し訳なかったと思っております~。レッスンが終わった後に家事を始めましたので…ほんとに申し訳なかったですわ。私事で。
でもAさんはその時間帯起きていらっしゃるのをわかっていたので電話したんです」
こんな嘘をつき続けたので怒りで頭が沸騰しそうだったのと同時に、皆さんのアドバイス通り録音をできなかったことを後悔
そして実際にフォンが家にあるので、唯一の証拠メール「今からうかがってもよろしいですか?」がどっちにも取れてしまうという事態に…
すると娘が隣の部屋に聞こえる大きな声で

418: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:28:35.55 ID:id1SJ9eg
そろそろ、子どものお迎えにでも行くかな。
4円

419: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:29:44.86 ID:u23TVSLP
な、なんという寸止めを!

420: 280 2011/04/11(月) 21:30:45.40 ID:19hCWNYL
フォン返したよぉ!!ピアノの日(木曜)に返したもん!ねー返したんだよ!えらいもん!!」
と騒ぎ始めた。隣の部屋にいる事を隠しているといった認識ではないけれども、ばれるとふりになるので必死に止める私
するとAさんが
「でも昨日のメールは違うのよ!!」
と突然叫んだ
「違いますもの!!私にだって事情はあるのよ!なんでわかってくださらないの!?
役員証とられたらどうしろっていうの!?」
急にヒステリーを起こすAさん。相談員さんがとりあえず落ち着かせようとするが叫び続ける
会長「じゃあ、フォンを取りにではなくて?」
A「私にだって色々!!」
取り乱したAさんは結局数分間これしか言いませんでした
正直子供が一言口をはさんだだけなのでいくらでも嘘は吐き通せただろうに、何故か自爆したAさん。
そのおかげで今回の件は私に軍配があがりました

421: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:33:44.28 ID:37TlLt0d
やっぱAさんキチなのかなしえん

424: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:35:33.76 ID:mRTm37BK
シャーペンのしんのキチガイみたいで怖い

426: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:35:41.39 ID:2L/GVK6J
そんな話し合いに子供連れて行くなよ…
一応子供には関係ないし聞かせるべき内容ではないだろうに
子供同士のトラブルになったらどうするつもりだ

427: 280 2011/04/11(月) 21:36:41.37 ID:19hCWNYL
落ち着いたAさんに話を続ける会長と理事代理
代理「前回の事もありますし、ちょっと問題行動が目立ちますとね
正直言ってはいけないんですけれども、このままだと…ね、警察…ね、分かりますよね。
ですから迷惑行動があまり多いと…まぁ娘さんが可哀そうな結果になり得りますからね。承知しておいてください」
会長「しかし、前回の件もありますし、とりあえず役員証は返していただきます。」
代理「Aさんは不安から相談して頂いただけみたいですから、反省して頂ければ特に何もありません
なんにせよ今は娘さんに影響のあるような処分はあり得ませんが
しかしこのまま何か問題を起こし続けるようなら…我が校は私学ということをね…おわかりですよね?」

今日のAさんについての話し合いはこんな感じで終了しました
処分は、PTA・保護者特別役員の権利の剥奪だけでした
それがどういうものかというと、この権利は校内での発言権・意見の重みを決める指標で、PTA役員は総会で発言権を持ち
保護者特別役員はその他全員の事で、PTAや学校に意見することのできる権利で
これがない=問題のある保護者(モンペ対策)と認定されます
実際、これで意見できなくなったり、意見を受け入れられなくなる訳じゃないのですが
6年間絶対に再取得できませんので、やはりこれはものすごいマイナスの意味があるんです
ほんとに差別的な目で見られてしまうこともあるらしいです

皆さんにいろいろアドバイス頂きましたが、今回は権利剥奪だけで終わってしまいました
正直期待はずれだったかもしれませんが、次なにかあれば警察に届け出るという事を理事代理と約束しましたので安心してください
ほんとに皆さんありがとうございました。同時に申し訳ございませんでした
何か歯がゆいところがあればしばらく質問にお答えしようと思います

428: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:37:16.31 ID:hQczbiH7
>>役員証とられたらどうしろっていうの!?

この部分がわからない

429: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:38:10.50 ID:EMI6jVeb
役員証とられたらどうしろっていうの!?

これってどういう意味?

431: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:39:07.55 ID:OS48+0w9
逆恨みの被害が相当大きそう。

433: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:39:29.57 ID:Afy5JWE0
           \                    /
   △         \      __         /  ___      ∧_∧
 /●凸         \   ヽ|・∀・|ノ       /  l~・Дl~.   (´Д` )、
   □               \    |__|      /    |___|     /      ヽ
   / \            \  | |      /     ノ   >     ヽ_つ旦と_ノ
                  \ ∧∧∧∧/   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
_____________<   よ>_______________
       ___           <予  う >
   . __ |・/           < ぅ  か>         __
  ヽ.ノ∀・|ノ            <感   ん>      ((ヽ|・∀・|ノ プルルン
   |__|            /<!  の>\  プルルン |__| ))
    | |           /  ∨∨∨∨   \      | |
               /              \
             /      _□●l>      \
            /                    \

436: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:40:04.88 ID:kGmvn8iu
役員証ってのは、ここの部分のこと?

>処分は、PTA・保護者特別役員の権利の剥奪だけでした
>それがどういうものかというと、この権利は校内での発言権・意見の重みを決める指標で、PTA役員は総会で発言権を持ち
>保護者特別役員はその他全員の事で、PTAや学校に意見することのできる権利で

437: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:40:50.69 ID:hIfg18xV
そこの学校の校風は知らんけど、その対応はさらなる進化を遂げたキチを生むだけじゃね?

438: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:41:07.12 ID:2L/GVK6J
>>428
取られる=普通じゃなくなるってことのようだ

>>427
過去事例から考えて反省より先に逆上凸のほうが確率が高い
あなたから勘違いだったAさんは悪くないって言いなさいよ!などという事もありうるから
親子共々身の安全にはくれぐれも用心してください
少なくとも子供の発言がきっかけで自爆している、憎悪の対象になってもおかしくない

439: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:41:10.47 ID:bCjNbsq4
>>428-429
>この権利は校内での発言権・意見の重みを決める指標で、PTA役員は総会で発言権を持ち
>保護者特別役員はその他全員の事で、PTAや学校に意見することのできる権利で
>これがない=問題のある保護者(モンペ対策)と認定されます
>実際、これで意見できなくなったり、意見を受け入れられなくなる訳じゃないのですが
>6年間絶対に再取得できませんので、やはりこれはものすごいマイナスの意味があるんです
>ほんとに差別的な目で見られてしまうこともあるらしいです

ようするに、市民権みたいなものか。
私立の学校でこれがなきゃ確かに「どうしたらいいの!」ってのはわかる。
でもAの場合は完全な自業自得。

440: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:42:07.44 ID:ClpHrIei
>>427
乙でした。「だけでした」「だけで終わってしまいました」が気になるのだが
特別役員証の剥奪だけでも物凄い効果だと思うけど・・・
モンペ対策ってことの役員証なら、Aはモンペ認定されたってことなんでしょ?
それってすごい心強くない?

441: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:42:28.58 ID:7hDNo9KN
親に階級制度があるのか。すごい学校だなwww

442: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:43:57.92 ID:VDaIK4Zt
すげー学校
差別上等ってことか

443: 280 2011/04/11(月) 21:44:23.83 ID:19hCWNYL
>>425
申し訳ない。文章が下手なのでまとめようとすると異常に時間がかかると思ったので…
>>426
子供は途中で入ってきてしまって、どうしても帰らなかったので隣に座らせていました。
ほんと仰る通りですね。
>>428-429
発言権が無いのと同時に、PTA主催の保護者会には参加できないんです
そのPTA保護者会では普通の保護者会より進学に関する重要な情報交換が行われるので
音楽系統の学校への進学を考えている親御さんは参加できないと学校に斡旋してもらえなかったりして色々大変らしいです
丁度進学に関して悩む時期なので

444: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:45:07.44 ID:2L/GVK6J
階級制度っていうよりトラブルの多い保護者の目印だと思われ
私学だからこそできる芸当だね

445: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:46:41.53 ID:Tn/7JYZd
今のところは再凸やメール&電話攻撃は無いようですね。乙でした。
私もこれできれいに終わるとは思えないので
一応録音機器の準備をきっちりとね!

446: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:46:46.07 ID:7UKcjZeV
凄い話だけど私学って父兄のクオリティも学校経営に影響するからなんだろうなー。

447: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:47:30.34 ID:XrHttpTV
>>427
心底乙でした。
会長と代理が諭した後のAの反応が気になる。反省…してないんじゃないかなぁ。

>私にだって事情はあるのよ!なんでわかってくださらないの!?

って言ってまた夜中に逆切れ凸して来ても驚かない。

448: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:47:38.40 ID:u23TVSLP
わずかな金と手間を惜しんで、結局大きなものを失うんだよな、バカは。

449: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:48:18.36 ID:mZBwqV50
階級制度とは違うよね
普通にしていれば保護者は横一列皆同じだろうに
変な保護者にマイナスが付いて一歩ずつ落ちていく印象

450: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:51:13.46 ID:bCjNbsq4
つか、最初は全員にそのPTA役員権利があるの?
で、子供や親本人が問題起こす度に剥奪されてふるいに掛けられるとか?
それとも入学試験で好成績取った子供の親に渡されるとか、入学時やそれ以降に
毎年基本額以上の多額の寄付金積んだ親に渡されるとか?

持ってて剥奪されたやつがモンペ認定されるのは当然だけど、最初から渡されてない親は差別されるの?
共働きで、度々のPTA活動に協力は難しいです、って人には資格証渡さないでモンペ扱い?
そっちの方がわけわからん。

451: 280 2011/04/11(月) 21:52:36.85 ID:19hCWNYL
質問ではないですがお答えさせて頂きます

>>437>>442
本当にそうなんです…どうしても差別されます。ただでさえ私学で我が子が大切な親が多いのに…。
ですから親が学校をやめさせてしまったり、実際子供への影響がどうしても発生するので
今このシステムの改正について副会長と担任グループが主体で話し合っています

>>445
携帯での通話録音の方法と、小さいラジカセは常に子供の為に持ち歩いているので完璧です!
ありがとうございます

452: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:56:06.70 ID:WQ42HXnE
>>450
なんだそりゃ。どう読んだらそうなるの。
PTA役員と、その他全員と、モンペの三種類しかいないって>>427に書いてあるじゃない。
最初の2行以外ゲスパー乙としか言いようがない。

453: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:56:41.44 ID:7UKcjZeV
>>450
>保護者特別役員はその他全員
ってあるからこれは入学時全員もれなく取得、PTAの役職に就くと
そのぶんの責任が発生するからPTA・保護者特別役員に昇格するんだろう。
何か特権階級のように勘違いしてたのかねこの人。

454: 280 2011/04/11(月) 21:59:33.21 ID:19hCWNYL
>>450
説明が下手で申し訳ありません
PTA役員は行事や話し合いの場を設けたり、直接学校に意見をする事ができる皆さんご存知のPTAです
この学校では、立候補した方がなることができますが、委員長、副会長、会長は実績(学校や前会長からの指名)が無ければなれません

で、保護者全員が共通で持っている権利は保護者特別役員です
こちらでは、学校やPTAへの意見。PTA保護者会への参加が認められます


グレード制ではありませんが、一歩踏み外せばもう終わりと考えるのが正解です

455: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:59:47.24 ID:mJxuLwDS
「特別」ってついてるから間違えたんだよ

457: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:00:02.93 ID:M+gjCWJV
>>450
ちゃんと読んでからキレろよ。

>PTA役員は総会で発言権を持ち
>保護者特別役員はその他全員の事で、PTAや学校に意見することのできる権利で

458: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:01:52.99 ID:bCjNbsq4
>>453
なるほど。
やっぱり斜め読みはいけないってことですね。

459: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:02:57.94 ID:lUOPdwHJ
>ただでさえ私学で我が子が大切な親が多いのに…。

揚げ足取りかもしれませんけどね。
公立だろうが私立だろうが親はみんな我が子は大切ですよ?
差別意識?特権階級意識かな?ちょっと出ちゃったね。

461: 280 2011/04/11(月) 22:10:03.98 ID:19hCWNYL
>>447
反省してなかったです。
ずっと黙ったままだったので会長が一旦帰らせました。
今のところ続報なしですが、子供同士が仲良しなので正直悩みの種は増えました…

>>459
そんなつもりじゃなかったんですが、勘違いさせてしまったようで申し訳ないです
言い訳させて頂きますと、うちの学校はほんと異常なくらいモンペが多いんです
子供を音楽家にしたいからって無理やりいれた人がほとんどでして
PTA関係の人はその中でモンペじゃない人たちの集まりなんです
モンペの人は都合よく話し合いを進めたりシステム改正を要求するので、PTAから自然と離脱させられていきます
私たちの関係無い時期ですが、モンペがPTA役員を取り仕切ってしまったことがあって、それからはその対策は
理事長がいっそう力をいれているそうです。

464: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:13:52.96 ID:Y0FVy2GH
羊羹一つで娘の将来に影を落とすか…

465: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:16:05.44 ID:XrHttpTV
>>461
>反省してなかったです。
>ずっと黙ったままだったので会長が一旦帰らせました。

やっぱり反省してませんでしたか。
この状況でも「ごめんなさい」の一言が出てこないとなるとどんな斜め上のことしでかすか
正直想像つきませんね。お子さんもそうですが、280さん自身も本当に気をつけて下さい。

466: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:16:08.31 ID:YY0jUFne
>>463
クレクレは(・∀・)カエレ!!

467: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:17:28.41 ID:sy3T6N+L
本命はどら焼きですがな。
限定のどら焼きで先生に取り入るつもりだったのかねぇ。

468: 130 2011/04/11(月) 22:18:14.32 ID:6chINWaV
>>459
ひねてんなぁ

474: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:26:37.97 ID:7hDNo9KN
なるほどね。権利はあるのが普通で、無い人はクビになった
普通じゃない人ってことか。

知り合いの私立幼稚園ではモンペが多くて保護者会作れないって言ってたな。
新興住宅地とはいえ代々モンペだらけらしいので土地柄なんだろうけど。

どら焼きと羊羹とケチママ【パート1】http://vipperkizoku.com/archives/30668970.html

どら焼きと羊羹とケチママ【パート2】http://vipperkizoku.com/archives/30669068.html

どら焼きと羊羹とケチママ【パート3】http://vipperkizoku.com/archives/30669318.html

どら焼きと羊羹とケチママ【パート4】http://vipperkizoku.com/archives/30669641.html

どら焼きと羊羹とケチママ【パート5】http://vipperkizoku.com/archives/30674160.html

どら焼きと羊羹とケチママ【パート6】http://vipperkizoku.com/archives/30674913.html 


引用元: ★発見!せこいケチケチママ その279★

1001: 以下、VIPPER貴族がお送りします! 2013/01/01(火) 00:00:90 ID:MX8O6r2U
1002: 以下、VIPPER貴族がお送りします! 2013/01/01(火) 00:01:90 ID:MOUO6r2U
-この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます-
-この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます-

この記事にコメントする'`,、('∀`) '`,、

コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
貴族ヘッドライン(・∀・)